Diskussion:Vorstand/Antrag/2015-023 - Versionsgeschichte

MorgenlandfahrtBRB am 22. Mai 2015 um 16:13 Uhr

2015-05-22T16:13:47Z

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	* Vielleicht könnte man den LaVo zusätzlich bitten, mit dem BuVo in Kontakt zu treten. Das Problem ist doch keins des Landes BB sondern der ganzen Republik (oder anders formuliert - BB ist nicht das einzige Bundesland mit diesem Problem) und wenn das weiter zum VG geht, betrifft das eh auch den gesamten Staat. Gut wäre es bestimmt gewesen, dies schon im Vorhinein zu klären - geht aber manchmal nicht... [[Benutzer:Skff\|sk]]		* Vielleicht könnte man den LaVo zusätzlich bitten, mit dem BuVo in Kontakt zu treten. Das Problem ist doch keins des Landes BB sondern der ganzen Republik (oder anders formuliert - BB ist nicht das einzige Bundesland mit diesem Problem) und wenn das weiter zum VG geht, betrifft das eh auch den gesamten Staat. Gut wäre es bestimmt gewesen, dies schon im Vorhinein zu klären - geht aber manchmal nicht... [[Benutzer:Skff\|sk]]


			*Hallo sk, was Geld angeht sieht es beim Bundesverband eher schlechter aus als beim LV. Was die juristische Expertise angeht, glaube ich auch das Wissen/Kontakte aus der Bundespartei nützlich sein werden. Nach Zulassung der Berufung, wäre auch eine bundesweite Fundraising-Aktion denkbar. Bei Ablehnung der Berufung haben wir bis zu 2000€ Kosten an der Backe, aber dafür ist der weitere Verfahrensweg kostenfrei für uns (Landesverfassungsgericht/Bundesverfassungsgericht). Der LaVo hatte für die 1. Instanz über 3000€ kalkuliert, von denen wir keine 1000€ benötigt haben. [[Benutzer:MorgenlandfahrtBRB\|MorgenlandfahrtBRB]] ([[Benutzer Diskussion:MorgenlandfahrtBRB\|Diskussion]]) 18:13, 22. Mai 2015 (CEST)

Skff am 22. Mai 2015 um 15:15 Uhr

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	* Vielleicht könnte man den LaVo zusätzlich bitten, mit dem BuVo in Kontakt zu treten. Das Problem ist doch keins des Landes BB sondern der ganzen Republik und wenn das weiter zum VG geht, betrifft das eh auch den gesamten Staat. Gut wäre es bestimmt gewesen, dies schon im Vorhinein zu klären - geht aber manchmal nicht... [[Benutzer:Skff\|sk]]		* Vielleicht könnte man den LaVo zusätzlich bitten, mit dem BuVo in Kontakt zu treten. Das Problem ist doch keins des Landes BB sondern der ganzen Republik (oder anders formuliert - BB ist nicht das einzige Bundesland mit diesem Problem) und wenn das weiter zum VG geht, betrifft das eh auch den gesamten Staat. Gut wäre es bestimmt gewesen, dies schon im Vorhinein zu klären - geht aber manchmal nicht... [[Benutzer:Skff\|sk]]

Skff am 22. Mai 2015 um 15:10 Uhr

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			* Vielleicht könnte man den LaVo zusätzlich bitten, mit dem BuVo in Kontakt zu treten. Das Problem ist doch keins des Landes BB sondern der ganzen Republik und wenn das weiter zum VG geht, betrifft das eh auch den gesamten Staat. Gut wäre es bestimmt gewesen, dies schon im Vorhinein zu klären - geht aber manchmal nicht... [[Benutzer:Skff\|sk]]

Bastian: /Anmerkung/

2015-05-21T11:32:38Z

Anmerkung

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	[[Benutzer:MorgenlandfahrtBRB\|MorgenlandfahrtBRB]] ([[Benutzer Diskussion:MorgenlandfahrtBRB\|Diskussion]]) 19:38, 20. Mai 2015 (CEST)		[[Benutzer:MorgenlandfahrtBRB\|MorgenlandfahrtBRB]] ([[Benutzer Diskussion:MorgenlandfahrtBRB\|Diskussion]]) 19:38, 20. Mai 2015 (CEST)

			** Was soll hier "juristisch klar" sein? Ich sehe allenfalls ansatzweise die Möglichkeit der Anwendung der Leitsätze (ob das tatsächlich solche sind, lasse ich mal dahin gestellt). Grds. müssen alle Parteien den Amtseintrag leisten, es sei denn sie sind "etabliert". Warum verstößt denn diese Erleichterung zweifelsfrei gegen die Verfassung? Mir passt das ja auch nicht, aber das ist kein Argument. Und wenn alles so einfach ist, kann man das gerne mit einer Umlage finanzieren. Im Falle des (mMn unwahrscheinlichen) Obsiegens ist man dann der Held. :) -- [[Benutzer:Bastian\|Bastian]] ([[Benutzer Diskussion:Bastian\|Diskussion]]) 13:32, 21. Mai 2015 (CEST)

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	* Ich finde auch, dass gerade die Piratenpartei sich nicht den Argumenten der politikverdrossenen Bürger anschließen darf ("Die machen ja sowieso was sie wollen, ob es uns passt oder nicht"), sondern proaktiv für den Ausbau der Demokratie eintreten sollte. So interpretiere ich zumindest das Parteiprogramm ;)		* Ich finde auch, dass gerade die Piratenpartei sich nicht den Argumenten der politikverdrossenen Bürger anschließen darf ("Die machen ja sowieso was sie wollen, ob es uns passt oder nicht"), sondern proaktiv für den Ausbau der Demokratie eintreten sollte. So interpretiere ich zumindest das Parteiprogramm ;)

Faultier HVL am 21. Mai 2015 um 10:47 Uhr

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	Insofern halte ich die Einlegung einer Berufung nach §124 Abs.4-6 VwGO durchaus für angemessen, da der fragliche §28a Abs.4 BbgKWahlG (Unterstützungsunterschriften) in diesem Sinne materiell nicht verfassungsmäßig ist und das Verwaltungsgericht die Berufung nach §124 Abs.2 Nr.3 (grundsätzliche Bedeutung) und Nr.4 (Abweichung von BVG-Entscheidung) VwGO hätte zulassen müssen.		Insofern halte ich die Einlegung einer Berufung nach §124 Abs.4-6 VwGO durchaus für angemessen, da der fragliche §28a Abs.4 BbgKWahlG (Unterstützungsunterschriften) in diesem Sinne materiell nicht verfassungsmäßig ist und das Verwaltungsgericht die Berufung nach §124 Abs.2 Nr.3 (grundsätzliche Bedeutung) und Nr.4 (Abweichung von BVG-Entscheidung) VwGO hätte zulassen müssen.

			[[Faultier HVL]]

Faultier HVL am 21. Mai 2015 um 10:44 Uhr

2015-05-21T10:44:49Z

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	[[Benutzer:MorgenlandfahrtBRB\|MorgenlandfahrtBRB]] ([[Benutzer Diskussion:MorgenlandfahrtBRB\|Diskussion]]) 19:38, 20. Mai 2015 (CEST)		[[Benutzer:MorgenlandfahrtBRB\|MorgenlandfahrtBRB]] ([[Benutzer Diskussion:MorgenlandfahrtBRB\|Diskussion]]) 19:38, 20. Mai 2015 (CEST)


			* Ich finde auch, dass gerade die Piratenpartei sich nicht den Argumenten der politikverdrossenen Bürger anschließen darf ("Die machen ja sowieso was sie wollen, ob es uns passt oder nicht"), sondern proaktiv für den Ausbau der Demokratie eintreten sollte. So interpretiere ich zumindest das Parteiprogramm ;)

			Der erwähnte Spielraum besteht auch nur im Rahmen der Verfassungsmäßigkeit, wie im o.g. Urteil ausgeführt wird: In den Absätzen 101ff. der Begründung (zur Chancengleichheit der Wahlbewerber nach §21 Abs.1 GG) heißt es
			"Wenn die öffentliche Gewalt in den Parteienwettbewerb in einer Weise eingreift, die die Chancen der politischen Parteien verändern kann, sind ihrem Ermessen daher besonders enge Grenzen gezogen (BVerfGE 85, 264 <297>)"(Abs.103) und
			"Bei der Prüfung, ob eine Differenzierung innerhalb der Wahlrechtsgleichheit gerechtfertigt ist, ist grundsätzlich ein strenger Maßstab anzulegen...Das Bundesverfassungsgericht geht hierbei seit jeher von dem Erfordernis eines „zwingenden Grundes“ aus..."(Abs.108) usw.

			In diesem Urteil des BVG werden so ziemlich alle Urteilsbegründungen des Verwaltungsgerichts widerlegt - warum sollten wir sie dann also einfach hinnehmen?

			Insofern halte ich die Einlegung einer Berufung nach §124 Abs.4-6 VwGO durchaus für angemessen, da der fragliche §28a Abs.4 BbgKWahlG (Unterstützungsunterschriften) in diesem Sinne materiell nicht verfassungsmäßig ist und das Verwaltungsgericht die Berufung nach §124 Abs.2 Nr.3 (grundsätzliche Bedeutung) und Nr.4 (Abweichung von BVG-Entscheidung) VwGO hätte zulassen müssen.

MorgenlandfahrtBRB: Antwort

2015-05-20T17:38:48Z

Antwort

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	*Ich glaube nicht, dass das Verfahren zum Erfolg führt. Allein schon der Hinweis, dass man als Vorsitzender eines KV beim OVG eine Berufung einlegen könne, ist abenteuerlich. Insofern bedarf es erheblichen Sachverstandes, die Sache in der Rechtsprüfungsinstanz zu retten. Der Gesetzgeber hat einen Spielraum, das mag einem nicht passen, aber es ist so. Abschaffen kann den Amtseintrag nur er. Und das wäre auch sachgerecht. Die Fortführung des Verfahrens wäre mMn. vorsätzliche Geldverschwendung. Sollte zwischenzeitlich ein fundiertes Gutachten vorliegen, kann man das gerne noch mal prufen. Auch die fristwahrende Einlegung einer Berufung löst übrigens Kosten aus, auch beim notwendig einzuschaltenden Anwalt. -- [[Benutzer:Bastian\|Bastian]] ([[Benutzer Diskussion:Bastian\|Diskussion]]) 19:10, 20. Mai 2015 (CEST)		*Ich glaube nicht, dass das Verfahren zum Erfolg führt. Allein schon der Hinweis, dass man als Vorsitzender eines KV beim OVG eine Berufung einlegen könne, ist abenteuerlich. Insofern bedarf es erheblichen Sachverstandes, die Sache in der Rechtsprüfungsinstanz zu retten. Der Gesetzgeber hat einen Spielraum, das mag einem nicht passen, aber es ist so. Abschaffen kann den Amtseintrag nur er. Und das wäre auch sachgerecht. Die Fortführung des Verfahrens wäre mMn. vorsätzliche Geldverschwendung. Sollte zwischenzeitlich ein fundiertes Gutachten vorliegen, kann man das gerne noch mal prufen. Auch die fristwahrende Einlegung einer Berufung löst übrigens Kosten aus, auch beim notwendig einzuschaltenden Anwalt. -- [[Benutzer:Bastian\|Bastian]] ([[Benutzer Diskussion:Bastian\|Diskussion]]) 19:10, 20. Mai 2015 (CEST)

			*Richtig ist, dass für das Verfahren vor dem OVG Anwaltszwang besteht und selbst der Antrag auf Berufung sowohl Gerichtsgebühren als auch Anwaltskosten verursachen können. Im Falle der Zulassung fallen für das Zulassungsverfahren allerdings keine Gerichts- und Anwaltskosten an, sondern nur die regulären Verfahrenskosten im Falle des Mißerfolges. Juristisch ist die Sache klar. Im Verfahren [http://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Entscheidungen/DE/2008/02/ks20080213_2bvk000107.html 2 BvK 01/07] trifft das Bundesverfassungsgericht grundsätzliche Aussagen, die eine offensichtliche Verfassungswidrigkeit unseres Kommunalwahlgesetzes belegen, siehe insbesondere Leitsatz und Ziffern 95, 101-103 und 109. Vor allem stellt, dass Verfassungsgericht klar, das rein theoretische Fallkonstruktionen keineswegs derartige Grundrechtseingriffe rechtfertigen können. Vor allem sieht das Verfassungsgericht den Gesetzgeber in der Pflicht zu beweisen, dass ein neutrales Wahlverfahren, welches allen Wahlvorschlägen den formal gleichen Zugang zu Mandaten gewährt, konkrete und realistische Gefahren für die Handlungsfähigkeit der Kommunalen Selbstverwaltung oder die technische Durchführbarkeit der Wahl birgt. Das Kandidaten der SPD und der PIRATEN formal nicht den gleichen Zugang zur Wahl haben (#UU) sollte nun wirklich nicht zu diskutieren sein. Bleibt die Frage, ob dieser Eingriff zu rechtfertigen ist. Ein Kriterium ist die Frage wie stark in die Wahlchancen eingegriffen wird, und Nichtzulassung zu einer Wahl, ist nach dem Parteiverbot der stärkste denkbare Eingriff in die Wahlchancen. Wenn also der geringe Eingriff über die 5%-Sperrklausel schon verfassungswidrig ist . . .

			Lest euch das Urteil [http://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Entscheidungen/DE/2008/02/ks20080213_2bvk000107.html 2 BvK 01/07] durch und ihr werdet erkennen, dass es keine rechtliche Rechtfertigung für unser Kommunalwahlgesetz geben kann.

			[[Benutzer:MorgenlandfahrtBRB\|MorgenlandfahrtBRB]] ([[Benutzer Diskussion:MorgenlandfahrtBRB\|Diskussion]]) 19:38, 20. Mai 2015 (CEST)

Bastian: /Anmerkung/

2015-05-20T17:10:13Z

Anmerkung

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*Ich glaube nicht, dass das Verfahren zum Erfolg führt. Allein schon der Hinweis, dass man als Vorsitzender eines KV beim OVG eine Berufung einlegen könne, ist abenteuerlich. Insofern bedarf es erheblichen Sachverstandes, die Sache in der Rechtsprüfungsinstanz zu retten. Der Gesetzgeber hat einen Spielraum, das mag einem nicht passen, aber es ist so. Abschaffen kann den Amtseintrag nur er. Und das wäre auch sachgerecht. Die Fortführung des Verfahrens wäre mMn. vorsätzliche Geldverschwendung. Sollte zwischenzeitlich ein fundiertes Gutachten vorliegen, kann man das gerne noch mal prufen. Auch die fristwahrende Einlegung einer Berufung löst übrigens Kosten aus, auch beim notwendig einzuschaltenden Anwalt. -- [[Benutzer:Bastian|Bastian]] ([[Benutzer Diskussion:Bastian|Diskussion]]) 19:10, 20. Mai 2015 (CEST)

Diskussion:Vorstand/Antrag/2015-023 - Versionsgeschichte

MorgenlandfahrtBRB am 22. Mai 2015 um 16:13 Uhr

Skff am 22. Mai 2015 um 15:15 Uhr

Skff am 22. Mai 2015 um 15:10 Uhr

Bastian: /*Anmerkung*/

Faultier HVL am 21. Mai 2015 um 10:47 Uhr

Faultier HVL am 21. Mai 2015 um 10:44 Uhr

MorgenlandfahrtBRB: Antwort

Bastian: /*Anmerkung*/

Bastian: /Anmerkung/

Bastian: /Anmerkung/