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# [[Benutzer:Tojol|Tojol]] ([[Benutzer Diskussion:Tojol|Diskussion]]) 08:41, 4. Jun. 2015 (CEST)
# [[Benutzer:Mtaege|Mtaege]]
# [[Benutzer:Andreas390|Andreas390]]
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:: Lieber Andreas, ich wollte mich eigentlich aus diesem erneuten Unsinn raushalten, Du hast es geschafft das zu ändern. Aber da hier mit Deinen Worten ''der Landesverband gezielt von innen zersetzt wird'' bitte ich um aktive Belege Deiner Tatsachenbehauptung und dies gerne auch sehr elaboriert. - Und unter uns ein Wikitipp: bitte mal unterzeichnen. Du förderst mit Deiner Art der Kennzeichnung Deiner Beiträge genau: nicht. Ich danke Dir! [[Benutzer:ThomasG|ThomasG]] ([[Benutzer Diskussion:ThomasG|Diskussion]]) 21:57, 4. Jun. 2015 (CEST)
:: Hallo Thomas, ich gebe dir hier mal das -soweit für mich ersichtlich, rechtskräftige- Urteil des Landesschiedsgerichtes Brandenburg - https://wiki.piratenbrandenburg.de/images/4/4a/LSG-Bbg-14-6_Urteil_2015_04_25.pdf - zur Kenntnis, wobei ich gesondert auf die Randziffern 67 und 69 (Seite 15) verweisen möchte. Andreas Schramm
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:P.S.: Für all Jene, die es noch nicht mitbekamen: Ich habe mich bisher immer klar _gegen_ die Nutzung der Domain piratenbrandenburg.org ausgesprochen, wenngleich ich deren Nutzung natürlich nicht verhindern kann.
:[[Benutzer:Skff|sk]]
::* Welche Parallelstrukturen besitzt der Landesvorstand genau? Ich kenne keine. Die IT des Landesverbandes ist historisch gewachsen und es war von Anfang an der Wille da, auf dezentrale Strukturen zu setzen. Das man daraus heute Parallelstrukturen zur Bundes-IT konstruiert, finde ich etwas sehr weit hergeholt. Es kann übrigens jeder einen Antrag zur Auflösung des Landes-IT mit Datenübergabe an die Bundes-IT stellen. --[[Benutzer:Uk|uk]] 18:02, 4. Jun. 2015 (CEST)<br> :::Hallo Uwe<br>:::da habe ich wohl voll daneben gehauen. Ich meinte natürlich nicht LaVo sondern LV... :(( Ansonsten gibt es schon Analogien in der Nutzung von Soft- und Hardware zwischen Bundes-IT und LV, die man als Parallelstrukturen bezeichnen kann. Ein Wort, dass übrigens nicht von mir stammt, dass ich nur aufgriff. Ich nehm deine Aussage "es war von Anfang an der Wille da, auf dezentrale Strukturen zu setzen" mal so hin - und glaube auch, dass das damals so war. Leider habe ich heute nicht den Eindruck, der Willen auf dezentrale Strukturen sei noch vorhanden, vor allem nach der Beantwortung und den Reaktionen auf meine damalige [https://wiki.piratenbrandenburg.de/Vorstand/Anfragen/Nr-00145 Anfrage]. Eine Auflösung der Landes-IT und Delegation an den Bund war überhaupt kein Thema. Vorschläge zur Zentralisierung wirst du von mir kaum hören, sonst hätte ich damals gegen die Bildung eines Technikteams gestimmt und gleich die Auflösung mit Übertrag an die Bundes-IT beantragt... (Dies zu deinen Bemerkungen...)<br> :::(Unabhängig von Uwes Einwurf) Leider werden solche Sachen immer nur online und bei - meiner Meinung nach - unglücklichen und nicht notwendigen Ereignissen aufgeworfen. Leider unterlaufen einem dann auch immer Fehler in der Wortwahl - so wie mir mit LaVo/LV (nächstes Mal schreib ich das aus, dann fällt mir das - hoffentlich - eher auf *g*). Das trägt nicht unbedingt zu Vertrauensbildung und Verständnis bei... Und leider ist es auch nicht unbedingt zielführend, wenn der Konflikt bezüglich bestimmter Dinge, Positionen und Personen stellvertretend auf dem Rücken Anderer ausgetragen wird.:::[[Benutzer:Skff|sk]]::::* In deiner Anfrage ging es um die Dezentralisierung der Infastrukturen des Landesverbandes. In deiner ersten Aussage ging es aber darum, dass der Landesverband Brandenburg ebenfalls "Parallelstrukturen" aufgebaut hat. Ich sehe das als völlig verschiedene Themen. Natürlich kann man darüber nachdenken, ob es sinnvoll wäre die Infastrukturen des Landesverbandes zu dezentralisieren. Ein paar Bedenken dagegen wurden bereits in der Antwort auf deine Anfrage geäußert. Ich finde diese Antwort allerdings sehr knapp und man kann durchaus Argumente dafür finden. Zur Bundes-IT hat die Landes-IT keine Parallelen. Nur weil wir ein eigenes Wiki betreiben, ist das noch lange keine Parallelstruktur. Thüringen betreibt auch ein eigenes Wiki. Im Gegensatz zu Thüringen wurde das Wiki in BB seit Bestehen des LV autark aufgebaut. Wir betreiben ein eigenes Landesblog, das machen andere LVs auch. Die Bundes-IT stellt kein mumble, davical, dudle, planet etc. bereit, da gibt es nichts paralleles. Man könnte jetzt fragen, warum wir einen eigenen mumble-Server betreiben. Weil auch das so historisch gewachsen ist, unser mumble war jahrelang Fallback-Server für den NRW-Server. Mittlerweile hat NRW auch seinen mumble2, unserer mumble wäre nicht mehr notwendig. Mein [[Vorstand/Antrag/2014-058|Antrag auf Abschaltung unserer mumble-Server]] wurde leider abgelehnt und die Hintergründe dieses Antrags sollten dir bekannt sein. --[[Benutzer:Uk|uk]] 17:04, 5. Jun. 2015 (CEST)
::: Ich frage mal einfach nach, ob gegen andere Mumble-Server innerhalb der Piratenpartei (und da gibt es etliche) und auch andere Webseiten innert der Piratenpartei (die i.d.R. mit passenden Hinweisen versehen sind) mit der gleichen Energie vorgegangen werden soll? Oder beschränkt sich nur auf Dienste wo einzelne Personen aus dem LV BB namentlich auftauchen? Ich hab bewußt schonmal zu Sitzungen auf anderen Mumble-Servern eingeladen. Die Botschaft, dass es da noch mehr gibt als die Dienste des LV Brandenburg scheint nicht angekommen zu sein. Schade. Vermutlich gerne weiter drauf auf Arbeitsgemeinschaften und deren Mitglieder die entweder a) helfen wollen oder b) Dienste anbieten. Schade, da früher[tm] die Vielfalt bei den bewußt Piraten gewollt war. Wenn denn die Piraten nunmehr eher zentralistisch sein sollten.. Ne, diesen Gedanken möchte ich nicht zu Ende führen. Er würde zum Schaden führen. - Aber ich weiß, es ist schwer sich selbst aufgebaute Vorurteile und Meinungen zu Dingen so für sich zu relativieren, dass eine Änderung in der Rezeption stattfindet. Ich wünsche dem Antragsteller als auch dessen Mitstreiter eine prise Realität außerhalb der eigenen Wahrnehmung. #Reflektion [[Benutzer:ThomasG|ThomasG]] ([[Benutzer Diskussion:ThomasG|Diskussion]]) 22:11, 4. Jun. 2015 (CEST)
Ich hoffe, dass der "Ideenwanderer" dann seine Koffer packt und seinen abhanden gekommenen Ideen hinterher wandert. Und dabei sich "Zugänge" für die PrÖa, (kann sich ja umbenennen) und die Kreis/Regionalversitzenden öffnen.
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Aus der AG Kom werden Falschmeldungen verbreitet. Dies wird wie folgt belegt:
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1. Im Protokoll https://wiki.piratenbrandenburg.de/AG_Kommunikation/Protokolle/2015-06-19 wird unter Top 5 behauptet, dass "der LaVo" den vorliegenden Antrag für den LPT 2015.1 gestellt hat. Entgegen dieser falschen Behauptung verhält es sich so, dass _ich_ (Andreas Schramm) den Antrag als Mitglied des Landesverbandes gestellt habe. Nichts anderes ist dem Antrag zu entnehmen. Die Tatsache, dass ich ein Mitglied im LaVo bin, hat mit dem Antrag genau 0 zu tun. Ich bin übrigens nicht nur Mitglied im Landesvorstand, sondern auch Mitglied in einem Sportverein, beim ADAC pp. Auch dies sind Mitgliedschaften, welche mit dem Antrag nichts zu tun haben.
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2. Die weitere Behauptung: "Es wird auf das Perverse hingewiesen, dass *eigentlich* nur eine Person (Bastian) getroeffen werden soll. Hier wird jedoch Sippenhaft angewandt!" ist ebenso eine Falschmeldung wie die dann nachfolgende Behauptung: "Beim Bundesblog kann jeder Basispirat als "Gastbeitrag xxx" veröffentlichen, beim Landesblog Brandenburg nicht!". Der Antrag wendet sich -wie der Begründung zum Antrag zu ersehen ist - gegen die Unterstützung beim Aufbau einer Parallelstruktur durch ein Mitglied im Landesverband, dies hat genau 0 mit "Sippenhaft" zu tun. Wie der Vielzahl an Gastbeiträgen auf dem Landesblog zu ersehen ist, besteht sehr wohl die Möglichkeit für Gastbeiträge. Die AG Kom mag für die die von ihr aufgestellte anderlautende Falschmeldung den Beweis antreten und eine Liste der angeblich abgelehnten Gastbeiträge veröffentlichen. Im Übrigen: Selbst Herr Krone hatte bereits die Möglichkeit auf dem Landesblog zu schreiben und hat dies auch getan, kann hier nachgelesen werden: https://www.piratenbrandenburg.de/2015/02/gastbeitrag-was-ist-mit-facebook-los/ Andreas Schramm
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*Gegendarstellung: "Herr Krone" hat keine die Möglichkeit bekommen, auf dem Landesblog zu schreiben. Er wurde vom 2. Vorsitzenden gefragt, ob sein Blogbeitrag zu "Facebook" https://piratenbrandenburg.org/2015/02/was-ist-mit-facebook-los übernommen und ins Landesblog eingestellt werden könne. Es besteht und bestand keine Veranlaasung, einer Übernahme von veröffentlichen Textbeiträgen zu widersprechen, sie sind lizenzfrei: https://piratenbrandenburg.org/impressum. -- [[Benutzer:Bastian|Bastian]] ([[Benutzer Diskussion:Bastian|Diskussion]])
**Gegen-Gegendarstelllung: soweit richtig, aber "Herr Krone" hat nie auch nur nachgefragt, einen Artikel auf dem Landesblog, den er selbst geschrieben hat veröffentlichen zu lassen. Um einen Gastartikel auf dem Landesblog zu veröffentlichen, braucht man keinen Redaktionellen- oder gar Admin-Zugang zum Blog zu haben. Man kann Den Artikel an die Verantwortliche Stelle (Presseverantwortliche oder LaVo) schicken welche diesen in der Regel nach Prüfung und Lektorat veröffentlicht. Die AG Kom wollte diesen Weg wohl umgehen und Zugänge zum Blog, zumindestens steht das in diversen Protokollen der AG. An eine Offizielle Anfrage oder gar einen Antrag dazu ist es wohl nicht gekommen. Wenn also der Wunsch ernsthaft gewesen wäre, hätte es sicher einen solchen Antrag gegeben. Aber dann wären ja eigene, externe Strukturen der Basis nur schwer zu vermitteln gewesen. Die Basis wurde also mit der Aussage "Man könne oder dürfe auf dem Landesblog nicht schreiben" getäuscht, weil man natürlich hätte dort schreiben können, nur eben keinen eigenen Zugang hatte. Eine Landesverban mit zwei Pressestrukturen ist absolut unprofessionell und Parteischädigend, schon weil die Außenwahrnehmung absolut negativ ist. Der LV hätte jede Hilfe gebrauchen können, gerade bei den Blogs, aber die AG Kom baut lieber externe Strukturen auf und kritisiert dann die Blogs #FindedenFehler --[[Benutzer:FakeChicken69|FakeChicken69]] ([[Benutzer Diskussion:FakeChicken69|Diskussion]]) 15:36, 18. Jun. 2015 (CEST)
:**Mir ist nicht bekannt, dass es zwei "Pressestrukturen" gäbe. Vielleicht gibt es eine, diese ist aber die SG Presse, die nicht mit der AG Kommunikation identisch ist. Die AG Kommunikation kann schon deswegen keine "Pressearbeit" machen, weil sie gar nicht beauftragt ist und tut sie auch nicht. Sie aggregiert allenfalls Informationen. -- [[Benutzer:Bastian|Bastian]] ([[Benutzer Diskussion:Bastian|Diskussion]]) 17:16, 18. Jun. 2015 (CEST)
::*** Das ist Falsch, wenn dem so wäre, wäre die AG Komm ein Nachrichten/Informationsdienst. Das würde bedeuten die AG Kom schreibt keine eigenen Texte, sondern repostet fremde Texte. Unter Presse und [https://de.wikipedia.org/wiki/Öffentlichkeitsarbeit Öffentlichkeitsarbeit] fällt die Vertretung des LV nach außen. Die ist in unserer Satzung geregelt. Wie Sie richtig schreiben, ist die AG Kom dazu nicht beauftragt. Also warum tut sie das dann? --[[Benutzer:FakeChicken69|FakeChicken69]] ([[Benutzer Diskussion:FakeChicken69|Diskussion]]) 19:09, 18. Jun. 2015 (CEST)
::****Seit wann vertritt die AG KOM die Piratenpartei Brandenburg? Für den Rest gilt in Deutschland Art. 5 GG, sowie Art. 10 EMRK und Art. 19 AEMR. -- [[Benutzer:Bastian|Bastian]] ([[Benutzer Diskussion:Bastian|Diskussion]]) 21:09, 18. Jun. 2015 (CEST)
::***** Die AG Kom vertritt in der Tat nicht die Piratenpartei Brandenburg, sie erweckt mit ihrem Tun aber den Anschein. Der Landesverband entscheidet immer noch selber durch wen er vertreten werden will. Dies geschieht zunächst einmal durch die Wahl von Organen wie dem Landesvorstand (§ 17 (2) Landessatzung). Wer die Organe im Einzelnen sind, können Sie in der Landessatzung nachlesen - dort § 7 der Landessatzung. Mit Art. 5 GG, der Europäischen Menschenrechtskonvention, der Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte und dem Papst hat das ganze genau 0 zu tun. Es bleibt jedem einzelnen Mitglied unbenommen für sich selber Erklärungen abzugeben - aber halt nicht im Namen unseres Landesverbandes. Andreas Schramm