528
Bearbeitungen
Änderungen
keine Bearbeitungszusammenfassung
: http://wiki.piratenbrandenburg.de/Parteitag/2010.1/Antrag/2010.6
: Danke Sven / --[[Benutzer:701|701]] 11:07, 15. Apr. 2010 (CEST)
:'''Anmerkungen von baddaddie'''
:<blockquote>''Jedwede Rechtfertigung und Äußerung des Vorstandes, oder der einzelnen Mitglieder des Vorstandes dazu, wurde immer zerpflückt, aus dem Zusammenhang gerissen, als unglaubwürdig herausgestellt und mit weiteren Vorwürfen aus den Vermutungen heraus, honoriert. Daher haben sich auch die Mitglieder des Vorstandes oft recht bedeckt gehalten. Vorwurf: "Warum äussert sich der Vorstand nicht." Deswegen! Und es dient auch nicht der gemeinsamen piratigen Sache.''
</blockquote>
Auch Äußerungen von der Basis wurden zerrissen. Insbesondere von sie aus bestimmten Kreisen kamen. Der Vorstand hat sich dort auch nicht gerade mit Ruhm bekleckert. Siehe Anmerkung des BSG im Urteil.--[[Benutzer:Baddaddie|baddaddie]] 12:31, 15. Apr. 2010 (CEST)
<blockquote>''Derzeit sieht es genau umgekehrt im Landesverband aus. Formalien sind Alles. Nur wer Formalien aufstellt und einhält, Protokolle erstellt (wo es im Gegensatz zu Vorstandsprotokollen nicht so ganz auf Vollständigkeit und Klarheit, Transparenz und Basisdemokratie und echte Ergebnisse ankommt), sich an vorgegebenen Orten trifft von 8.00 – 18.00 Uhr (mit welchen Ergebnis auch immer), wer gegen den Vorstand (oder Teilen davon) ist, permanent Transparenz und Basisdemokratie einfordert, ob es gerade passt oder nicht, sich selbst organisierende Gruppen verspottet, sich angeblich mit z.B. Buchhaltung auskennt, ist ein guter Pirat.''
</blockquote>
Was soll diese Spitze nun wieder? Die Protokolle des Vorstandes wurden erst in letzter Zeit vollständiger. Grund hierfür scheint wohl die Forderung der Basis zu gewesen sein. Mit dieser Spitze hier gießt Du wieder Öl in Feuer. Und mein Feuer facht jetzt wieder auf. Für Dich sind also diese Treffen von 8:00 – 18:00 Uhr Treffen die gegen den Vorstand sind? Ich frage mich gerade welche Schwarzen Messen Du da meinst. Treffen tun sich die üblichen Verdächtigen eher so ab 21 Uhr auf Mumble. Oft spontan, einfach nur so, oder aus den AGs heraus. Und den Begriff guter Pirat oder sagen wir mal wirkliche Piraten hat einer aus euren Reihen ins Leben gerufen. Nicht einer von uns.--[[Benutzer:Baddaddie|baddaddie]] 12:31, 15. Apr. 2010 (CEST)
<blockquote>''Die Streitkultur eine völlig Andere. Niemand hat aus Vermutungen heraus geklagt, sich beschwert, oder einen anderen Piraten angegriffen und diffamiert.''
</blockquote>
Ihr ward eine kleine Gruppe, die sich bestimmt auch irgendwie persönlich kannte und einfach auch bestimmt menschlich deswegen miteinander besser klar kam. Jetzt wurde die Gruppe aber größer. Neue Individuen kamen jetzt hinzu. Ergo andere Auffassungen. Dieses ist eine Partei und keine Sekte, wo alle nach einer heiligen Schrift oder sonst was agieren. Wenn mir was gegen den Strich läuft, meckere ich. Dieses Recht stehe ich auch jeden anderen zu. Du beschwerst Dich doch auch gerade auf eine Art hier. ;-) Diffamiert wurde von der „anderen“ Seite aus auch keiner. Aus Vermutungen heraus wurde nicht geklagt. Es wurde der Antrag auf Prüfung gestellt. Falls diese negativ ausfällt dann neuer LPT, falls Du auf das abgeschlossene Verfahren hindeutest. Eine Diffamierung fand von den Antragsstellern her nicht statt. Wir haben keinem unterstellt Verschwöhrungsanhänger zu sein. Angegriffen wurde von beiden Seiten her. --[[Benutzer:Baddaddie|baddaddie]] 12:31, 15. Apr. 2010 (CEST)
<blockquote>''Keiner stellte Forderungen, wie „Ich fordere Euch hiermit hier mit auf…“ oder „ich verlange von Dir…“.
Keiner kam auf die Idee einen anderen Piraten wegen einer technischen Formalie, einer Vermutung, oder einem Verdacht heraus zivilrechtlich verklagen zu wollen. Aufrichtigkeit und Einsatz wurde nicht angezweifelt. Das gibt es erst seit dem Spätsommer 2009. Der eigene, selbst gewählte Vorstand als Feind, eine unglaubliche Vorstellung.''
</blockquote>
Wo wurdet ihr als Feinde angesehen? Es wurden Fragen gestellt die offen waren. Und es wurde, oh weh, hinterfragt weil man sich unsicher war. Und diesen Verdacht den Du ansprichst hätte der Vorstand ohne Probleme binnen kürzester Zeit klären können. Ihr habt die Sache bis zum BSG eskalieren lassen. Nicht wir!--[[Benutzer:Baddaddie|baddaddie]] 12:31, 15. Apr. 2010 (CEST)
<blockquote>
''2. Schiedsgerichts Anrufung wegen der Vermutung, es hätte einer der wählenden Piraten, oder mehrere, nicht ihren Parteibeitrag bezahlt, und damit wäre die Wahl ungültig: Meine Sicht der Dinge:
LPT am 3.10.2009 – am Eingang zum Versammlungsraum, saß der Schatzmeister mit den Kontenlisten und kontrollierte zum Zweck der Aggreditierung der Wahlberechtigten die Personalausweise und verglich diese mit den Konten aus der Buchführung. Wer noch nicht seinen Parteibeitrag entrichtet hatte wurde vor Ort abkassiert und das Bargeld in einem gutsichtbaren durchsichtigen Glas gesammelt. Wer dies am Tisch, wo er sich aggreditieren musste, übersehen hat, ist mir nicht bekannt. Dieses Geld wurde noch vor der Veranstaltung durch zwei Vorstandsmitglieder gezählt und mit den herausgegebenen Wahlkarten verglichen. Jede Wahlkarte wurde mit dem jeweiligen Namen versehen und persönlich an diesem Tisch mit dem Glas voll Geld, ausgegeben. Erst danach begann die Veranstaltung.
Mag jeder denken was er will, aber ich denke, was muss man einnehmen, wie muss man drauf sein, welche bitter bösen Erfahrungen muss man im Leben gemacht haben, um im Anschluss auf eine erfolgreiche Wahl, mit mehr als überwiegender Zustimmung zu jedem einzelnen Kandidaten, nun im Anschluss auf die Idee zu kommen, dass diese Wahl ungültig sein könnte?''
</blockquote>
Reden wir mit Wänden? Meine bitter böse Erfahrung war erst danach. Das ich einen Landesvorstand vor mir sitzen habe, der nicht annähernd bereit ist konstruktiv bei Problemen die vermutet werden mitzuarbeiten. Nein, lieber lassen wir die Sache bis zu BSG hochgehen. Willst Du evtl. auch wieder andeuten, dass gewisse Personen mit dem Wahlergebnis nicht zufrieden waren? Ich lese dass jetzt zwischen den Zeilen. Aber ich bin da gerade nicht so objektiv. Falls es so ist: Nenne mir mit eine Quelle wo nachweislich von jemanden behauptet wird, dass er oder sie nicht mit dem Ergebnis einverstanden ist und deswegen neue Wahlen am liebsten hätte. Aber spar Dir die Mühe. Das Gerücht, dass die bösen Antragssteller und Ihr Verbündeten dieses wollten wurde ja gut verbreitet. --[[Benutzer:Baddaddie|baddaddie]] 12:31, 15. Apr. 2010 (CEST)
<blockquote>''Ein weiterer Disput besteht über die ermäßigten Beiträge zur Mitgliedschaft in der Piratenpartei. Zwar ist dies ein Bundesthema, betrifft aber auch den Landesverband Brandenburg. Hier wird der ermäßigte Beitrag in Abrede gestellt und es ist durch ein derzeit anhängiges Verfahren vor dem Bundesschiedsgericht durch uns, nicht Stellung zu beziehen.''
</blockquote>
Das Verfahren ist beendet. Du darfst Stellung dazu beziehen. --[[Benutzer:Baddaddie|baddaddie]] 12:31, 15. Apr. 2010 (CEST)
<blockquote>''Dieses Thema, wie auch die säumigen Beitragszahler, so wird gefordert, muss nun schnellst möglich geklärt werden. Warum?''
</blockquote>
Die Frage meinst Du jetzt nicht wirklich ernst, oder? Da wir davon ausgehen mussten dass Beitragsminderungen nicht gestattet sind gibt es dann vielleicht ein kleines Problem mit Stimmrechten. Aber halb so wild. Warum soll man sich darüber Gedanken machen… --[[Benutzer:Baddaddie|baddaddie]] 12:31, 15. Apr. 2010 (CEST)
<blockquote><br>
''Ist ja auch wieder nicht ursächlich piratig. Wem nützt dieser Streit?''
</blockquote>
Es sollte schon nach der Satzung gehandelt werden. Ansonsten können wir sie auch abschaffen.--[[Benutzer:Baddaddie|baddaddie]] 12:31, 15. Apr. 2010 (CEST)
<blockquote>''Ich weiß ja nicht wie es Euch geht, aber mich interessiert immer in erster Linie, wem nützt welche Forderung, und wem nützt die Lähmung des Vorstands durch ständige Anfragen und endlose Diskussionen darüber, und wem die Spaltung des Landesverbandes?''
</blockquote>
Wer spaltet denn? Es gibt im Großen zwei Gruppen. Die eine möchte Antworten, die andere möchte sie nicht geben. Und schon ist das Problem vorhanden. Aber wenn Du es lieber so ausdrücken willst. Ok, dann bin ich wohl einer dieser Spalter, da ich gerne Fragen beantwortet habe.--[[Benutzer:Baddaddie|baddaddie]] 12:31, 15. Apr. 2010 (CEST)
<blockquote>''Warum und wer erstellt dann die Forderungen? Und wie wird anschließend auf der Mailingliste und dem Wiki damit umgegangen, und wie wird das Ganze dann bei anderen Piraten kommuniziert? Wer mag wohl ein Interesse daran haben, dass die Nichtzahler von Mitgliedsbeiträgen sofort aus der Piratenmitgliedschaft ausgeschlossen werden?''
</blockquote>
Wer hat das gefordert? Laut Bundessatzung ist man nach der 3. Mahnung automatisch raus. Ist man im Zahlungsverzug hat man nach Landessatzung einfach kein Stimmrecht. Meine Meinung ist aber auch die, es gibt keine kostenlose Mitgliedschaft. Ich habe überhaupt nichts gegen geminderte Beiträge. Aber wer nicht zahlt ist draußen. Aber dieses war nicht Gegenstand einer Diskussion.--[[Benutzer:Baddaddie|baddaddie]] 12:31, 15. Apr. 2010 (CEST)
<blockquote>''Die derzeitige zu überarbeitende Satzung? Na klar. Versteht jeder. Wir dezimieren uns mit Gewalt dadurch selbst. Wir ziehen uns selbst die Beine weg. Sägen an dem Ast auf dem wir sitzen. Ist es das was wir wollen? Wer mag wohl das Interesse haben, die verminderten Parteibeiträge, für Hartz IV Empfänger an zu zweifeln und durch Nachzahlung an einer weiteren Mitgliedschaft zu hindern?''
</blockquote>
Wer hat von Nachzahlungen was gesagt? Es ging doch darum ob Minderungen erlaubt waren. Das BSG selber bemerkt auch in seinem Urteil, dass es sehr undurchsichtig ist.--[[Benutzer:Baddaddie|baddaddie]] 12:31, 15. Apr. 2010 (CEST)
<blockquote>''Wer mag wohl ein Interesse daran haben die Finanzen – außer Kontostand/ Einahmen und Ausgaben und die Mitgliederzahlen über die Mitgliederlisten einsehen zu können, und dann noch, wer hier welchen Beitrag bezahlt, vermindert oder regulär?''
</blockquote>
Viele aus der Basis. Ich möchte doch schon ganz gerne wissen wie die Partei finanziell da steht, oder wie hoch die Mitgliederzahl ist.--[[Benutzer:Baddaddie|baddaddie]] 12:31, 15. Apr. 2010 (CEST)
<blockquote>''Um dann gegebenenfalls, und dass ist jetzt eine Vermutung auf Grund der zu letzt gemachten Erfahrungen, gegen diese, dann veröffentlichten Dinge, vor zu gehen?''
</blockquote>
Siehst Du es wirklich so, dass gewisse Leute einfach nur hier sind um zu stänkern? Meinst Du dieses wirklich so? Wenn was wohl nicht korrekt ist, sollte jeder dem es auffällt es auch sagen. Dieses muss doch nicht unbedingt mit Fehlern verbunden sein. Sinkende Mitgliederzahlen z.B.. Irgendeiner hat eine Idee, wie man etwas dagegen machen kann. Ausgaben für xyz. Einer weiß wie man was sparen könnte. Wir wollen, dass der Bürger über alles was Vater Staat macht bescheid wissen soll, aber genehmigen diesen Luxus uns selber nicht? --[[Benutzer:Baddaddie|baddaddie]] 12:31, 15. Apr. 2010 (CEST)
<blockquote>''Wieder keine politische Arbeit. Aber ständiger Angriff. Auch wenn es jetzt am Anfang noch sehr knapp zu geht mit den Finanzen, haben wir doch alle piratige Arbeit stemmen können. Auch wenn wir von uns aus mal in die Tasche greifen und manches privat bezahlen mussten. Ich persönlich habe das gern getan.''
</blockquote>
Die politische Arbeit kann aber auf Dauer nur gedeihen, wenn das Fundament sauber ist.--[[Benutzer:Baddaddie|baddaddie]] 12:31, 15. Apr. 2010 (CEST)
<blockquote>''Hier passt auch sehr gut die Forderung nach Neuwahlen zu einem Landesparteitag hinein. Wer hat wohl ein Interesse daran, nach schon 6 Monaten, Neuwahlen zu fordern?''
</blockquote>
Ich. Mir steht es bis oben hin. Wenn man den aktuellen Stand des 2010.6 ansieht, so sind rund 2/3 der unterzeichneten Piraten dafür und rund 1/3 dagegen. Ich gehe jetzt mal von rund 50 aktiven Mitgliedern aus. Würde also bedeuten, dass 2/5 dafür 1/5 dagegen und 2/5 sagen wir mal neutral eingestellt sind. Kein Feedback von denen. Oder man verteilt die vielleicht noch 20 aktiven die sich nicht dazu geäußert haben (Wiki) und kommt dann wieder auf rund 2/3 zu 1/3. Es ist jedenfalls von den aktiven ein großes Interesse vorhanden. Wenn der LaVo sich seiner Bestätigung sicher ist, warum werden dann nicht alle Mitglieder durch den LaVo über diesen Antrag informiert? Oder geht der LaVo evtl. davon aus nicht wieder in dieser Zusammensetzung gewählt zu werden? Dieses wäre dann aber eine demokratische Entscheidung der Mehrheit, welche sich gerade ein Vorstand der Piratenpartei beugen sollte.--[[Benutzer:Baddaddie|baddaddie]] 12:31, 15. Apr. 2010 (CEST)
<blockquote>''Wie wurde dies kommuniziert? Warum erstellt man Unterschriftenlisten und fragt nicht basisdemokratisch an?''
</blockquote>
Wie wurde die Frage an dem Landesvorstand am 01.04. auf der Sitzung beantwortet, als es darum ging, ob der LaVo alle Mitglieder des Landes anschreiben würde um sie über den Antrag 2010.6 zu unterrichten? Wie basisdemokratisch hat darauf der LaVo geantwortet?--[[Benutzer:Baddaddie|baddaddie]] 12:31, 15. Apr. 2010 (CEST)
<blockquote>''Immerhin haben wir 350 Mitglieder im Landesverband. Und nicht 20. Wo sich nur ein Bruchteil davon, über Mailinglisten und im Wiki, engagiert.''
</blockquote>
Dann schreibt doch bitte alle Mitglieder an und informiert sie über den 2010.6. Ich habe leider nicht die Adressen dazu.--[[Benutzer:Baddaddie|baddaddie]] 12:31, 15. Apr. 2010 (CEST)
<blockquote>''Diese Vorwürfe führten dazu, dass ein Mitglied des Vorstands das Handtuch warf und aus dem Landesvorstand und aus dem Vorstand seines Kreises zurück trat. Auf dessen Homepage ist noch immer nach zu lesen, was ihn dazu bewogen hat. Ich persönlich bin froh, dass er nicht gleich aus der Partei ausgetreten ist.''
</blockquote>
Und ich persönlich wäre froh gewesen, wenn der Rest-LaVo sich von den Äußerungen des betreffenden Mitgliedes auf dessen Blog distanziert hätte. --[[Benutzer:Baddaddie|baddaddie]] 12:31, 15. Apr. 2010 (CEST)
<blockquote>''Hier ist der Moment erreicht, wo ich mich persönlich frage: „Ist der jetzige Zustand des Landesverbandes nicht vielleicht doch gezielt herbei geführt?“''
</blockquote>
Ich nehme jetzt mal die Worte des LaVos in den Mund: Wer hat denn hier Verschwörungstheorien? Glaubst Du wirklich ein Schwarze Messe fand damals am Sonntag in Falkensee statt und hat eine Katze geopfert und beschlossen den LV-Brandenburg zu zerstören? --[[Benutzer:Baddaddie|baddaddie]] 12:31, 15. Apr. 2010 (CEST)
<blockquote>''Ich hatte schon mehrfach davor gewarnt die Piraten nicht in zwei Lager auf zu spalten, wie es bei den Grünen auch passiert ist.''
</blockquote>
Wer hat denn in zwei Lager gespalten? Dieses Zwei-Lager-Version kommt nicht von mir und den anderen. Es wurde immer von der LaVo-Seite her von zwei Lagern gesprochen. Wir suchten immer die Kommunikation wurden aber stehts abgewiesen.--[[Benutzer:Baddaddie|baddaddie]] 12:31, 15. Apr. 2010 (CEST)
<blockquote>''3. Anträge an den Landesvorstand: Wer Alles, wie, Anträge an den Vorstand gestellt hat, möge man bitte selbst nachschlagen. 16 Stück. Ganze zwei Anträge, die ursächlich mit der Parteiarbeit zu tun haben. Unterstützung von Martin H. zur OB Wahl in Frankfurt. Die der Vorstand durch Sören leistete. Darüber hinaus war keine weitere Unterstützung seitens Martin gewünscht. Und der Antrag zur Erstellung eines Regierungswatch-Blog. Alle anderen Anträge, gerade die aus der jüngsten Zeit, befassen sich mit Formalien. Formalien mit Vorwürfen und Anträgen, bis hin zu Forderung nach Neuwahlen.''
</blockquote>
Wie soll man denn sonst den LaVo bewegen über Dinge nachzudenken? Via ML? Wenn ich der Meinung bin, dass etwas anders geregelt werden muss, oder der Vorstand zu einer Thematik Antworten muss stelle , auch interne Sachen!. Dann stelle ich einen Antrag. Dieses gehört zur Vorstandsarbeit nun mal dazu. Verflucht noch mal, hat sich denn nie einer von Euch vorher Gedanken gemacht, mit was sich ein Vorstand beschäftigen muss?--[[Benutzer:Baddaddie|baddaddie]] 12:31, 15. Apr. 2010 (CEST)
<blockquote><br>
''Beispiel: Steffen brüllt, …steht im Pad. Stimmt, hat er. Und weiter? Wo bleibt auf der Mailingliste der Aufschrei, W A R U M ? Was trieb einen ruhigen, sachlichen Menschen dazu? Niemand kennt ihn aufbrausend, oder kolerisch? Niemand fragt nach. Interessiert keinen! Komisch. Im Protokoll findet man dazu nichts. Ist eben ein Protokoll. Mir kommt es so vor, wie bei der "Bild", Mann beiß Hund. Toll. Sind wir wirklich so leicht zu manipulieren? Heißt es nicht: "Denke selbst.'' </blockquote>
Dann möchte ich mal hier Anmerken, dass die Gäste gerügt wurden vom LaVo, wenn sie ins Wort fielen oder etwas impulsiver wurden, aber Steffen sein Ausraster hingenommen wurde.--[[Benutzer:Baddaddie|baddaddie]] 12:31, 15. Apr. 2010 (CEST)
<blockquote>''„• Wann findet der nächste Landesparteitag statt?“
(steht in der gültigen Satzung)''
</blockquote>
Siehe die momentane Situation. Ein baldiger LPT wäre durchaus angebracht.--[[Benutzer:Baddaddie|baddaddie]] 12:31, 15. Apr. 2010 (CEST)
<blockquote>''Die Vorstandssitzung im April umfasste nach Protokoll mehr als 20 Seiten. Davon politische Arbeit knapp 20 Seiten. So dass nicht alles verlesen werden konnte. Interesse bei den Gästen war gleich NULL. Komisch. Beim Antrag 2010.4; 2,5 Stunden wilde Diskussion um Formalien/ Finanzen.''
</blockquote>
Es war auch ziemlich ungemütlich. Ihr in eurer Ecke. Redet nur zu Euch, seht uns dabei nicht an. Schwer zu verstehen von der Akustik. Naja. Ich kam mir so ziemlich unerwünscht vor.--[[Benutzer:Baddaddie|baddaddie]] 12:31, 15. Apr. 2010 (CEST)
<blockquote>''Auch auf der letzten Vorstandssitzung, konnte ich feststellen, dass zwei Piraten unbedingt wollten, dass jedes Treffen und Telefonat, auch nur bei Teilen vom Vorstand, durch Bekanntgabe und Protokollierung des Inhalts zu Veröffentlichen wäre.''
</blockquote>
Es ging um Treffen in denen Vorstandsarbeit geleistet wird. Nicht um privates oder um den normalen Austausch. Alles was einen Sitzungscharakter hat sollte protokolliert werden.--[[Benutzer:Baddaddie|baddaddie]] 12:31, 15. Apr. 2010 (CEST)
<blockquote><br>''Das würde ich dann vom folgenden neuen Vorstand auch verlangen. Das wäre mein erster Antrag an den neuen Vorstand.''
</blockquote>
Würde ich unterstützen. Alles was Sitzung ist, wird festgehalten.--[[Benutzer:Baddaddie|baddaddie]] 12:31, 15. Apr. 2010 (CEST)
<blockquote>''Der Vorwurf im Anschluss, wäre dann sicher ähnlich wie folgt:''
</blockquote>
Und wieder eine Spitze…--[[Benutzer:Baddaddie|baddaddie]] 12:31, 15. Apr. 2010 (CEST)
<blockquote>''Fürs Beispiel ein Zitat aus der Mailingliste: (hier ist auch der Zusammenhang egal, immer wieder gleiche Formulierungen)
„Wir kennen es doch schon, zu jeglichen Fragen seitens der Mitglieder... Schweigen im Walde vom Landesvorstand. Intransparent! Unfähig!“''
</blockquote>
Aktion erzeugt Reaktion. Eure Aktion war meistens Schweigen, die Reaktion darauf habt ihr Euch irgendwie selber zuzuschreiben.--[[Benutzer:Baddaddie|baddaddie]] 12:31, 15. Apr. 2010 (CEST)
